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1問:那麼多的移動互聯網小企業，迷你倉你怎麼看它們的價值?從投資角度來說，現在往往是看不上，但是這個行業恰恰是最新的，而且都是從小企業起來的。梁信軍:民營企業在創業階段失敗的概率非常高，這一點我們印象非常深。1992年，在楊浦區工商聯時在一桌吃飯的人，到了1997年幾乎三分之二都沒了，再到2002年吃飯時只有幾個了。2002年時，我們搬到別的區辦公，也經常跟全市工商聯的兄弟們吃吃飯，在2002年一起吃飯的，到了2012年時，剩10%的人都不到了。移動互聯網的創業小企業，第一步還是要學互聯網的融資，安排幾輪融資，風險分攤。第一輪融資可能是親朋好友，幾個人籌備個一兩百萬元就起步了。不要等到非常成功的時候再去弄第二輪，第二輪需要500萬元、800萬元的時候，在適當時機，通常一年、一年半就搞掉了，有1000萬元之後，再融資兩三千萬元，恐怕也就是一年半載的時候就要弄。要想辦法多融資。從投資者來說，我們主要投成熟的企業。最近我們引進了一個團隊，是國內最好的VC團隊之一，我們給這個團隊5億多元人民幣，充分授權。以我們的眼光來看，覺得VC項目風險很大，但是VC有VC的邏輯。我們和這個團隊接觸下來，有兩點體會。第一，設計的想法、模式一定是未來規模可能會非常大的。未來規模很小的生意，沒辦法做。比如說分佈式酒店的模式，未來規模會做得非常大。全中國有幾十億平方米的老百姓收入比較低的房子，都願意跟你談。我就碰到兩個公司花了一年半左右，管理房租就遠遠超過人家幾十年的規模。包括手機打車軟件，不需要呼叫系統，而且能實時測算出來司機離你這多遠。行業禁止不禁止，沒有用。這個軟件為司機、為客戶雙方都創造了價值，這樣的企業是有前途的。規模必須是能做大的。第二，真的要看團隊。如果只是在技術上很有想法，不行。技術、市場營銷、融資三方面都得強。不一定是一個人，可能是一個團隊。如果團隊能力不全面，挨不到第三輪融資。因為在第一、第二輪融資就全部打水漂了。2問:現在有投資機構跟團隊在一起，比如創新工廠的模式就受到很多爭議，你怎麼看?梁信軍:創新工廠頭一兩個月我專門去跟李開複見過兩次面。我非常欽佩李開複做這個事兒，我也堅信他會做得很好。社會當前有很多矛盾，其中比較大的、跟經濟關聯的矛盾有兩個，一個是社會階層的分裂，富人越富，窮人還有很多。另一個是整個環境被透支，為了發展經濟要繼續汙染環境，但汙染已經直接傷害到人了。經濟環境如此，商業環境也如此。李開複做了一個很好的榜樣，想盡辦法運用他的影響力、經驗、在行業的人脈，給創業的人建立很好的平台，讓他們更好地成長。這有點像阿里巴巴、聯想創業基金在做的事情。由於阿里巴巴搭建了這個平台，你在這上面有好評、有售後反饋，一個小的創業者也可以跟大店在一個平台上競爭。李開複做的這個事的最重要意義在哪裡?就是通過他個人的努力來營造一個環境，讓社會階層可以從底層縱向流動。1992年，我創業時很窮，但是我沒有抱怨過社會的不公平。因為社會給了我一個機會，最後我真的改變了，所以我感激這個社會。現在，社會階層的躍升越來越難。要改變這種階層的隔離，每個人都應該去做事情。這也是我今天來的一個很重要的原因。3問:移動互聯的興起一定會衝擊中國電信、中國移動這些傳統產業。梁信軍:像移動互聯，第一他是草根，每個創業者有幾千塊錢就可以幹、有點想法就可以做。第二是移動互聯的平台非常廣泛，你和蘋果和其他幾個，包括騰訊和微信談應用的鏈接都非常容易。所以移動互聯是草根創業非常好的平台。影響了誰?動了誰的奶酪?最終是以消費者喜歡不喜歡為準。打個比方，微信有朝一日決定開通信用卡功能的話，那微信賬號就是信用卡，有什麼差別?所以，這是消費者的一種選擇。我認為不管是大的國有企業還是大的民營企業，包括大的互聯網企業，如果一直抱著試圖通過定一個江湖規則阻止這些草根發展，我認為是沒有可能性的，只有想辦法改善自己，重新贏得客戶體驗，才會有未來。4問:可不可以這樣理解，你的觀點就是在互聯網時代，人們創業可能會遇到更多的機會，當然也會更平等?梁信軍:是的。像互聯網，很多人都在搭建一個更加平等的平台。馬雲創造了一種平台來讓你做事情。包括阿里金融也一樣，弄個小額貸款，只要考察你信用就可以了。我們還在搭建菜鳥骨幹智能網，比如崇明島的快遞公司也可以接全國性的快遞業務。原來是大的快遞公司、有全國網絡的公司才敢接全國性業務。現在不需要了。互聯網的確給草根搭建了一個更加平等的文件倉台。以後我們有些同學要從政、有些成為大的企業家、金融家，都要盡你所能促進這個社會階層更容易地流動。否則，你就會成為被人仇視的對象。你不去做階層流動的事兒，將來有一天你就會被流動掉，一定是這樣的。5問:你如何判定文化產業這個行業?梁信軍:文化產業狹義定位就是演藝、創意、動漫、媒體。定義成文化的話，值得做，但是做不大。如果眼界開闊一點，把體驗式的內容也定義成文化。打個比方，豫園是房地產，也可以理解成商業，但這麼多人憑什麼聚在一起呢?因為文化，豫園每年會舉辦好多活動，希望被人視為文化地標，有上海味、有中國味。這個味就是文化。迪士尼是不是文化?迪士尼本質上是一個文化地產，有非常大的體積、有非常大的多種業態的銷售額，然後才是一種文化。如果把文化跟地產結合了，規模可以做得非常大。豫園是個小地方，70畝地、1萬平方米，但一年銷售額130多億元人民幣、9億多元稅後利潤，4800萬人來。我希望大家能把體驗式的內容都看作文化。我們對文化投了不少，狹義像傳統媒體，比如福布斯、21世紀，包括新媒體比如分�。五大用戶數的互聯網公司里我們投了三個，遊戲公司里前五大我們投了兩個。我們也投了一些廣義一點的，比如剛才我提到的度假村，包括像豫園這樣的模式，我在沈陽又克隆了一個。還有旅遊地產，我們在三亞引進了全世界最大的海洋館，同時有七星級的酒店，很多酒店的牆壁就是海洋館。這些東西都是文化。從這種角度，你會把規模做得非常大。所以說，不要怕互聯網的產業，最重要的就是體驗式的東西。體驗式的東西，大部分是文化產業。如果非常狹隘老是想著動漫這一點點東西，規模太小了。我認為要想辦法做大文化。6問:每個地方對文化改革的契機和方向都不一樣。複星在投資過程中有沒有碰到政策壁壘或者本身條線不清晰而造成的發展阻力?梁信軍:新興企業不要想辦法搶別人的飯碗。比如跟人搶有線電視網絡、搶演藝場所，那個比較累。那些業務有國企在經營，人家有牌照，而且這個行業不掙錢，規模很小。應該做別人沒做的事，甚至是沒有想到要發許可證的事情。如果硬擠著許可證，規模不大，新來的公司也不容易。按我的觀點，要像移動互聯網模式一樣，別人不做我先做，最後發現對用戶有影響，再商量。我建議文化不要完全走老路。7問:在中國，特別是在北上廣這樣的大城市，移動互聯的技術應用，三年以後是不是會影響到整個消費方式和傳統模式?梁信軍:這是非常確定的。比如說微信，我們公司有很多能容納七八個人的小會議室，我就注意到這些會議室的預定時間，越來越寬鬆了。以前都約不到，現在很多都隨時可以約到。什麼道理?現在用微信了。四五個人的事兒，開個群，一會兒就搞清楚了。因為我現在用智能手機，所以我大概兩三個月沒有用過PC了，因為微信、郵件就可以處理了。移動互聯把你的碎片時間最大限度利用起來了，同時造成辦公樓格局的改變，我們不再需要那麼多計算機、小會議室。最近，我在看新浪、網易的公開課。不超過18分鐘的錄像，講的是我非常喜歡的主題。像今天在路上，沒事兒我就看了一集。這個看完了，我對電視台興趣就不大了。移動互聯會對休閒、消費、教育方式有非常大的改變。如果傳統行業不重視，就是死路一條。8問:傳統媒體被新媒體衝擊得非常大(也可以認為是一種替代)，那麼現在互聯網媒體是不是也逐步會被移動互聯替代?梁信軍:到今年5月份，移動互聯網的人數已經超過PC互聯網28%了，而在去年7月人數是相等的。再有10個月，會發生什麼?完全難以想象。PC互聯網的人應該比傳統行業更加吃不下、睡不著，因為他的客戶群很快就流走了。大家應該會有感覺，現在開電視機的時間短了，將來開計算機的時間也會少。9問:未來三年，我們會迎來真正的移動互聯的盛宴嗎?梁信軍:我們正加大在互聯網領域的布局。三個角度，第一是投資高成長的新互聯網，主要是移動互聯網、互聯網金融、大數據。第二是投資那些跟互聯網伴生起來的東西，像菜鳥物流網絡、分佈式酒店、分佈式租賃，我的興趣就非常大。第三是徹底地改造已經有的資產。資產中如果有一些受損于互聯網並且無法彌補的，應該果斷退出。如果可以改善，就要逼著他們快速改良。對於互聯網，不要怕，還是應該主動擁抱。同時，除了新東西，老東西也是要調整的。按照這三部曲一起來看，才是正確的。(作者系複星集團副董事長兼首席執行官。本文根據作者7月2日在同濟大學所做演講及座談內容整理而成，經授權刊登。周知秋編輯，工作郵箱:zhouzhiqiu@wxjt.com.cn)存倉